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L'Aspiratrice, ou comment la musique rencontre la peinture

Franco Onweb — 2026-01-22T21:16:07Z

Il y a d'abord Anne van der Linden, artiste peintre et dessinatrice, qui participe depuis les années 1990 à la scène underground en produisant des œuvres et en publiant des revues. Il y a ensuite Hervé Zénouda, qui a régulièrement été présent dans cet univers après sa carrière musicale, notamment comme batteur des Stinky Toys, mais aussi pour son projet Mitzpah, sorti il y a trois ans et qui est splendide.

Deux artistes, deux personnalités, qui ont décidé de s'unir dans un projet aussi épatant qu'original : l'Aspiratrice. Il s'agit ici de la rencontre de deux univers culturels, la musique et l'art pictural, qui s'associent pour proposer une œuvre reflétant parfaitement ses auteurs.

Pour concrétiser ce projet, le duo a lancé une campagne de crowdfunding (https://fr.ulule.com/aspiratrice_zenouda_vanderlinden ) afin de financer sa réalisation. Librement inspiré des « Boîtes-en-valise » de Marcel Duchamp, l'Aspiratrice promet une expérience artistique unique.

Pour en savoir plus, j'ai posé quelques questions à Hervé Zénouda et Anne van der Linden.

Pourriez-vous vous présenter brièvement ?

Anne : Je m'appelle Anne van der Linden, je suis peintre et dessinatrice, je vis en région parisienne.

Hervé : Je m'appelle Hervé Zénouda, je suis musicien, je suis un parisien vivant dans le sud de la France depuis quelques années déjà.

Anne : Dans les années 90, j'ai collaboré régulièrement avec l'artiste Jean - Louis Costes sur des projets de pochette de disques, décors pour ses spectacles, dans lesquels j'ai aussi joué. J'ai aussi fait avec lui mon premier fanzine, un recueil ronéotypé de textes et images intitulé « La vache bigarrée », et nous avons créé au début des années 90 le label eretic-art qui distribuait des produits DIY, fanzines, K7 et vidéos. Ont suivi pour moi de nombreuses collaborations avec la micro - édition, et la création avec l'artiste Olivier Allemane dans les années 2000 de la revue Freak wave, revue de textes et images regroupant les acteurs de cette scène alternative.

Anne van der Linden et Hervé Zénouda, l'Aspiratrice

Crédit : Pierre Barboza (2025)

Hervé : Nous venons tous les deux de l'underground Parisien. J'ai été actif comme batteur dans la scène Punk de la fin des années 1970 (Loose Heart, Stinky Toys, Guilty Razors…) ainsi que dans la scène New Wave qui a suivi au début des années 1980 (Mathématiques Modernes, Spions, Elli et Jacno, Lio…). Dans les années 2000, j'ai participé au label d'artistes « Trace Label » pour lequel j'ai réalisé deux disques comme compositeur (« Vies secondes » en 1999 et « Demain, dès l'aube… » en 2002). J'ai aussi produit plusieurs disques des figures historiques de la musique électro-acoustique française comme Michèle Bokanowski (« L'ange » (2003), « Pour un pianiste » (2005), « Trois chambres d'inquiétude » (2009) et « Etoile Absynthe » (2010) (chez Optical Sound)) et Christine Groult (« La condition captive » (2007)) ainsi qu'une compilation de dix-neuf compositeurs sur plusieurs continents réunis par Myspace autour du Post-Minimalisme (« Post-Minimalist » (2007)). Par la suite, j'ai réalisé un disque de chansons expérimentales « Leçon de chagrin, cours de savoir-vivre… » avec Elisa Point en 2006, le disque « Micrologies N°1 (sur le label Opitcal Sound en 2020) et plus récemment le disque de post-punk Mitzpah avec le label Toulousain Pop Supérette en 2022.

Comment s'est faite votre rencontre ?

Anne : Notre rencontre s'est faite via une amie commune, Olivia Clavel, qui fut dans les années 80 membre du groupe de graphistes activistes Bazooka. Hervé était proche de ce groupe, et a collaboré pour son disque précédent avec Loulou Picasso, autre membre de Bazooka, comme il le fait aujourd'hui avec moi pour L'Aspiratrice.

Hervé : J'ai d'abord été intrigué par la peinture de Anne avant de demander à Olivia de faire sa connaissance. Après la rencontre, j'ai été encore plus intrigué par l'écart entre la personne et son travail. En effet, ses peintures sont assez trash, pleines de couleurs et de vivacité alors que sa personnalité est assez douce et introvertie. Le contraste entre les deux est assez fascinant, j'ai vite senti qu'on pourrait faire quelque chose ensemble.

Pourriez-vous nous présenter le projet « L'Aspiratrice » ?

Anne : C'est un projet initié par Hervé de mise en regard de nos créations respectives, entre sa musique créée pour ce disque et mes peintures qui datent de diverses périodes. Hervé a choisi parmi mes œuvres celles qui lui paraissaient résonner avec les siennes. Dix morceaux, dix tableaux et on passe d'une ambiance sonore et visuelle à une autre, assez différentes les unes des autres.

Présentation projet 'L'aspiratrice" (Hervé Zénouda / Anne Van Der Linden)
par hervé zenouda

https://www.youtube.com/watch?v=0oEe5DLlcmU

Hervé : Ce projet propose un univers, il est inspiré du concept de « Boites en valise » que Marcel Duchamp a développé vers la fin des années 1930. Un coffret qui contient un univers miniature plein d'éléments disparates. Plus modestement nous proposons une enveloppe avec un vinyle ou un CD, un livret enrichi, dix risographies, des cartes postales… La relation peinture/musique est particulière, les musiques n'ont pas été écrites sur les peintures et celles-ci ne sont pas des illustrations des premières. J'ai composé les musiques de mon côté sur trois ans et j'ai ensuite choisi les peintures (peintes à différentes périodes de la carrière de Anne) qui me semblaient fonctionner sur ces musiques dans un élan très intuitif, j'ai évité d'analyser trop les choses. Ces choix sont personnels, mais chacun pourra trouver les correspondances qu'il veut. En effet, les risographies ne sont pas associées aux musiques de manière stricte et les titres des musiques ne correspondent pas à celles des peintures. La logique de produire un objet particulier se retrouve aussi dans le choix de l'édition limitée à 300 exemplaires avec plusieurs risographies signées de la main de Anne.

Pourquoi avoir choisi le nom « L'Aspiratrice » ?

Anne : L'aspiratrice est le nom d'une de mes toiles, on y voit un homme passer l'aspirateur avec les intestins de ce qu'on imagine être son épouse, sous l'œil étonné et un peu effrayé d'un enfant.

Comment définiriez-vous ce projet musicalement, vous citez le minimalisme américain ?

Hervé : Oui, c'est dans cette veine. C'est une musique qui est instrumentale (à l'exception du morceau « Question with answers » chanté par Grégory Davidow avec qui j'avais fait Mitzpah et principalement acoustique (piano, percussions, guitare acoustique, instruments à vents, batterie…) même si on trouve des guitares électriques sur deux morceaux (« Eclats » (pour trois guitares électriques) et « Distorsions » (pour trois guitares électriques et une batterie) et du synthétiseur qui traite le son du piano dans « La question sans réponse ». Mon intérêt pour le minimalisme américain remonte au début des années 1980. C'est Brian Eno (et son label « Obscur ») qui m'a initié à ce courant musical. Je suis un grand fan de Steve Reich et aussi de compositeurs plus jeunes comme David Lang, Michael Gordon, Peter Garland ou Kevin Volans ou aujourd'hui Adrian Knight mais aussi des compositeurs « cross over » comme Fred Frith, Glenn Branca ou Rhys Chattam. On y retrouve la répétition et l'apparente simplicité du rock mais en élargissant et en enrichissant le propos.

Est-ce une suite logique du travail qu'Hervé a développé tout au long de sa carrière, notamment avec la New Wave, le punk, et plus récemment Mitzpah ?

Hervé : Mon activité musicale a pris plusieurs formes (www.zenouda.com). Comme batteur, j'ai effectivement été particulièrement actif dans la fin des années 70 avec le Punk et le début des années 80 avec la New Wave. J'ai continué à jouer plus sporadiquement dans les années 1990 sur des disques de Ramuntcho Matta, Jean-François Coen, Denis Frajerman ou David Fenech. J'ai publié mon premier disque comme compositeur (« Vies secondes » (Trace Label, 1999)) à la fin des années 1990 dans un style qui était déjà très inspiré du minimalisme Américain et l'ensemble de ma production est dans cette veine (même si on pourrait mettre à part mon disque de chansons expérimentales « Leçon de chagrin, cours de savoir-vivre… » (Le culte du cargo, 2006) avec la chanteuse/chuchoteuse Elisa Point ainsi que Mitzpah : Lonesome harvest » (Pop Supérette, 2002) qui est la réactualisation d'un projet de punk-rock initié en 1981 avec le chanteur punk Hongrois Gregory Davidow. Enfin, j'ai eu aussi eu une activité de producteur qui s'est concentrée sur la musique électro-acoustique et le minimalisme. Le tout dans une démarche indépendante fidèle à l'esprit du DIY (Do It Yourself) issu du Punk.

Hervé Zénouda à New York au début des années 80

Crédit : Gabor Szitanyi (1981)

Qui joue sur ce disque ?

Hervé : Le disque regroupe pas mal de musiciens car il n'y a pas d'homogénéité de formation instrumentale dans le disque. On peut trouver plusieurs morceaux de piano joué par Nicolas Pélissier, deux morceaux de guitares électriques (« Eclats » pour trois guitares électriques et « Distorsions » pour trois guitares électriques et batterie). Les guitares sont jouées par Sanghéon Lee et la batterie par Patrice Jacquot. Deux morceaux pour deux percussionnistes Laurent Mariusse et Damien Louis (un pour peaux, l'autre pour vibraphone et marimba), « Continuer à s'obstiner » est joué par Philippe Azoulay à la guitare acoustique et Damien Louis au vibraphone. Le morceau qui ouvre le disque est « Fanfare » un morceau un peu à part en termes d'orchestration puisqu'il est joué par un ensemble d'instruments à vents (cuivres et bois, joués par Benoit Bottex (clarinette), Ismael Galvez (buggle, trompette) et Christophe Rosenberg (saxophones, flute) et deux batteries (jouées par Patrice Jacquot et Ilias Balseihac). Enfin Philippe Petit a traité le son des pianos de « La question sans réponse » avec ses synthétiseurs et Grégory Davidow (Spions, Mitzpah) a chanté dans « Question with answers » et en a écrit le texte. Deux ingénieurs du son ont travaillé sur le disque : Bernard Kalef pour l'enregistrement des pianos et Frank Lovisolo pour les percussions et le mixage du disque. Du côté de l'image, Pierre Barboza a fait les photos du livret, Simon de la Porte la mise en page du livret et de la couverture des disques et Patrick Bazin va réaliser le court métrage associé au projet.

L'aspiratrice by Hervé Zénouda
par Hervé Zénouda

https://soundcloud.com/herv-z-nouda/sets/laspiratrice

Où et comment l'enregistrement a-t-il eu lieu ?

Hervé : L'enregistrement s'est effectué sur deux ans de manière très discontinue. La non homogénéité des orchestrations en est la principale raison. Je reconnais que ce n'est peut-être pas la solution la plus pratique mais j'ai suivi mes envies musicales. Ainsi pour chaque format instrumental j'ai dû trouver les bons musiciens et chaque enregistrement s'est fait de manière différente. Plusieurs morceaux sont des pièces pour piano, j'ai donc dû trouver la bonne personne pour les enregistrer. Après quelques essais infructueux, la rencontre avec Nicolas Pélissier a résolu la question. Les enregistrements se sont faits en plusieurs séances au studio de Bernard Kalef à Toulon et le morceau « L'éclos mvt 3 » écrit pour deux pianos a été enregistré en re-recording par Nicolas qui a joué les deux parties séparément. Une autre rencontre a été celle avec Sangheon Lee un guitariste et musicologue sud- Coréen qui vit en France depuis quelques années. On s'est rencontrés dans le cadre de son travail de thèse en musicologie sur le nihilisme dans le Punk. Les guitares ont été enregistrées chez lui en re-recording et la batterie a été jouée quelques mois plus tard par Patrice Jacquot dans son studio en Bourgogne qui est un musée de la batterie plus qu'un studio. J'ai confié la direction musicale des trois morceaux « Old age is not for sissies » (pour marimba et vibraphone), « Pour deux percussionnistes » et « Continuer à s'obstiner » (pour guitare acoustique et vibraphone) à Philippe Festou (compositeur et directeur de l'ensemble de musique contemporaine YIN). Deux séances ont été nécessaires aux musiciens de son ensemble - Philippe Azoulay (guitare acoustique), Laurent Mariusse (percussions peaux et marimba) et Damien Louis (percussions peaux et vibraphone) – pour jouer les pièces. L'enregistrement s'est effectué au conservatoire de Martigues par Frank Lovisolo. Le morceau « Fanfare » (ensemble d'instruments à vents et deux batterie) qui nécessite l'effectif le plus important du disque a été entièrement enregistré par les musiciens séparément dans des lieux et des temporalités différentes. Enfin, Philippe Petit a traité le piano du morceau « La question sans réponse » dans son home studio à Marseille et Gregory Davidow a ajouté sa voix sur le morceau « Question with answers » chez lui à Montréal.

Anne van der Liden, autoportrait

Droits réservés

Comment définiriez-vous la place et l'importance de l'artwork dans ce projet ?

Anne : C'est un dialogue qui joue sur une forme de discordance entre musique et image, entre la délicatesse des musiques et les narrations expressionnistes et trash des peintures, à chacun de créer ses chemins de l'un à l'autre de ces médiums, dans une forme de ping pong sensoriel.

Hervé : Comme dit plus haut, il s'agit d'un objet global avec de la musique, des risographies, des peintures, un livret, des cartes postales… Nous prolongerons cet objet par un court métrage fictionnel autour des dix peintures de Anne. Le projet est donc conçu dans cette optique multi-supports. Dans les années 1990, Anne avait réalisé quelques courts métrages (https://www.annevanderlinden.net/fr/actualites/category/122/films/?of=0) sur cette idée de partir d'un tableau pour le développer dans une fiction et donner vie aux personnages du tableau. C'est une idée qui m'a beaucoup plu. Une autre référence est aussi le formidable film « L'hypothèse du tableau volé » (Raoul Ruiz, 1979) qui cherche à reconstituer une histoire à partir d'une collection de tableaux.

Envisagez-vous de proposer une version live de ce disque ?

Hervé : Ce disque n'a pas vocation à être joué sur scène de manière classique. La diversité des instrumentations ne s'y prête pas. Il faudra trouver des propositions innovantes dans des galeries d'art ou autre… Les pièces de piano peuvent être jouées assez facilement en public. L'extension du disque est plus, dans son approche multi-support, dans le projet de court métrage scénarisé.

ANNE VAN DER LINDEN OU LE VICE SUPRÊME un film de Louise Costes
par Anne van der Linden - films et interviews

https://www.youtube.com/watch?v=3_siRwe4_3g

Vous lancez un crowdfunding : pourquoi ce choix, et quelles sont les contreparties proposées ?

Hervé : Ce projet par le nombre de musiciens qui y participent et surtout par la diversité des supports qu'il propose est assez couteux. Nous avons, d'ores et déjà, reçu l'aide de la région du Var (dispositif « Carte Blanche Création ») ainsi que celle du CNC (Centre National de la Musique). Néanmoins, ces deux subventions ne couvrent pas la totalité des dépenses. Nous lançons donc une campagne de préachat (crowdfounding) via la plateforme Ulule (https://www.ulule.com/aspiratrice_zenouda_vanderlinden/) en espérant boucler notre budget.
Nous proposons plusieurs contreparties : CD + cinq risographies + livret…, LP + cinq risographies + livret…, CD + dix risographies + livret…, LP + dix risographies + livret…, LP + CD + dix risographies + livret…
Toujours dans cette logique multi-supports, nous avons choisi de ne pas séparer musique et peinture, de ne pas proposer les disques seuls ou les risographies seules.

Un mot de la fin pour conclure ?

Anne : J'ai hâte de voir l'objet finalisé, un futur collector !

Hervé : Regardez, écoutez, contribuez…

https://fr.ulule.com/aspiratrice_zenouda_vanderlinden/

Les Stinky Toys, pour la sortie d'un 45t inédit, Hervé Zénouda raconte le groupe.

Franco Onweb — 2022-11-17T16:27:00Z

Au printemps derniers, au cours d'une interview sur son superbe album, « Mitzpah », Hervé Zénouda, l'ancien batteur des Stinky Toys m'annonçait que le label toulousain Pop Supérette allait sortir dans le courant de l'année un 45t trois titres de son ancien groupe. La nouvelle avait fait l'effet d'une bombe et Hervé m'avait promis de m'accorder une interview sur son ancien groupe. C'est à l'occasion du crowdfunding pour la sortie de ce disque que j'ai pu discuter avec lui des Stinky Toys.

Pour présenter le groupe on dira juste que les Stinky Toys sont, peut-être, un des groupes français les plus importants qui aient existé. Né en juillet 1976, le groupe se vit coller une étiquette punk, qu'ils leur colla à la peau bien malgré eux. Ils furent les premiers à faire un pont entre le rock anglo-saxon (Rolling Stones, Who…) et la variété française (Françoise Hardy, Jacques Dutronc…) avec une assurance … tranquille. Malgré les talents individuels (Jacno, Elli Medeiros, Hervé Zénouda, Bruno Caronne et Albin Deriat) et une presse dithyrambique le groupe jeta l'éponge suite à un manque de succès.

Les morceaux de ce 45t sont issus des maquettes du deuxième album. Elles ont été enregistrées au début de l'année 1979. Ce sont les enregistrements d'un groupe qui est au sommet de son art et qui prépare un deuxième album qui fera date dans l'histoire de la musique d'ici.

Comment sont nés les Stinky Toys ?

Le groupe s'est formé en 1976 pour un concert à la Pizzeria du Marais le 4 juillet 1976. L'histoire c'est après que Denis (Jacno, NdlR) se soit fait viré du lycée Charlemagne, Il a fondé les Bloodsuckers avec Pierre Meige. Ensuite il a fait un duo avec Elodie Lauten. Il jouait de la batterie à l'époque. Après quelques concerts, il s'est mis à la guitare et le duo s'est vu augmenté par les frères Boulangers (Futurs Herman Schwartz et Pat Lüger de Métal Urbain, NdlR), un violoniste électrique new yorkais Boris Gladstone et moi à la batterie. Ensuite, Denis a fait une maquette avec Elli (Medeiros, NdlR) de trois ou quatre morceaux. A ce moment-là, je jouais dans un groupe qui s'appelait Loose Heart avec Pascal Regoli (bassiste d'Angel Face) et Pierre Goddard (futur 1984 et Suicide Romeo) à la guitare et au chant. On a cherché à faire un concert et on a trouvé la pizzeria du Marais. Il devait y avoir Angel Face, les Stinky Toys et Loose Heart. Mais ce dernier groupe s'est dissous la veille du concert. Les autres groupes ont joué. Les Stinky Toys sont vraiment nés ce soir-là puisqu'avant c'étaient juste des maquettes.

Les Stinky Toys, de gauche à droite Elli Médeiros, Jacno, Hervé Zénouda, Bruno Carone et Albin Dériat

Droits réservés

Il y avait qui dans le groupe ?

Albin Dériat, qui était aussi à Charlemagne. C'était le voisin et l'ami d'enfance de Denis. Il a pris la basse. Bruno, qui est le fils du photographe Walter Carone, à la guitare. C'est Pierre Benain (journaliste et organisateur de concerts, NDLR) qui nous a mis en contact avec lui. J'étais à la batterie, Denis à la guitare et Elli au chant. On a répété quelques jours avant et on a fait ce concert.

Etiez vous des punks ?

Ça dépend de ce que tu appelles punk… C'est un esprit ? un style musical ? une énergie ? Si tu prends des groupes comme les Ramones et Television par exemple, ils n'ont pas vraiment de points communs, pourtant ils font partis de la même scène et identifiés comme punks. De toute façon Denis détestait les étiquettes…. On avait sûrement l'attitude et l'énergie punk mais pas trop la musique. Denis adorait les Who et Albin les Stones. Les Toys du début étaient plutôt dans cette lignée là avec des tempi accélérés mais aussi avec des références françaises comme Dutronc et Hardy que Denis adorait. De son côté, Elli avait une référence très forte aux années soixante, notamment dans ses dessins et son look vestimentaire.

Il y a eu un festival à Laborde, un hôpital psychiatrique ?

Oui, durant l'été 1976, c'était assez marrant comme truc. C'était Félix Guattari qui tenait cet hôpital dans un château du côté de Blois. C'était l'époque de l'anti-psychiatrie et tout y était très permissif. Il y a eu un festival de musique pendant une semaine. Les patients se promenaient seuls un peu partout et il était difficile de différencier patients, soignants, musiciens et public extérieur. Il y avait aussi Jean Pierre Kalfon qui y jouait et qui, suite à certains excès, est resté une bonne semaine de plus (rires). Ensuite les choses se sont goupillées assez vite.

Teaser super 45 tours Stinky Toys (Pop Supérette 2022)
par POP SUPÉRETTE

https://www.youtube.com/watch?v=N2xXLAL-YUA

Le 21 septembre 1976, vous jouez au premier festival punk de Londres ?

C'est un concours de circonstances ! Elli aurait croisé Mac Laren, dans la rue, il y aurait aussi Pierre Benain qui lui aurait passé notre cassette. Ce concert au Club 100 était important. Il y avait tout le monde : Clash, Sex Pistols, Damned, Siouxie, Subway Sect … Bon, le concert ne s'est pas forcément bien passé mais il a donné un éclairage sur le groupe, surtout qu'Elli a fait la couverture du Melody Maker.

Suite à ça vous allez beaucoup jouer ?

Oui, plusieurs concerts, mais les Toys n'ont jamais été un groupe de tournée, on avait pas vraiment de manager et il n'y avait pas à l'époque le réseaux alternatif qui s'est structuré ensuite avec la seconde vague punk française des années 90 (les Béruriers noirs, la Mano negra…)

Vous avez permis à une scène d'apparaître ?

Je n'en suis pas sûr ! C'est surtout les personnalités de Denis et d'Elli qui étaient un couple très charismatique, très beaux et avec une forte personnalité, qui ont fait que les médias se sont intéressés à nous. On est devenu les figures de proue de cette mode punk parce qu'on peut vraiment parler de mode à l'époque. Mais étions-nous punks ? C'était sûrement plus vendable pour les maisons de disques. A part pour les Modern Guys, dont le chanteur Guillaume Israël était proche du groupe, à qui on a pu servir de tremplin mais pour les autres non, je ne vois pas. Pour moi, il y a eu cette vague punk qui était un phénomène de société et dès que l'on parlait de la France, c'était ce couple qui était mis en avant mais à part les Modern Guy, je ne vois pas de groupes que nous aurions influencé.

Stinky Toys - Plastic Faces (1977)
par Soraj Music

https://www.youtube.com/watch?v=geG9qGDrvUY

Et là vous signez sur une maison de disques importante ? }}}

En raison de cette mode, beaucoup de maisons de disque nous tournaient autour. Tu connais l'histoire avec Kraftwerk ?

Bien sûr mais raconte, c'est drôle !

Il y avait RCA qui nous avait invité au lancement de l'album Trans Europe Express de Kraftwerk et c'était un gros évènement. Ils avaient loué un train pour les journalistes avec la musique du groupe qui passait et ils amenaient tout le monde à Reims en servant un grand dîner dans le wagon. On a un peu abusé, enfin eux… moi j'ai toujours été un garçon sage (rires). On a mis un peu la pagaille en buvant trop et Elli a vomi sur le sol dans la salle de réception : ça a fait un scandale (rires) et ça a stoppé net les négociations (rires). Les gens de Kraftwerk rigolaient, ils étaient très cool. Finalement on a signé avec Polydor.

Et là c'est le premier album ?

Oui, avec Patrick Chevallot, un grand ingénieur du son à Ferber. On a tout fait en une semaine. C'est un très bon souvenir cet enregistrement : le studio était magnifique et il y a eu une vraie rencontre avec Patrick. Il a continué à travailler avec Denis pendant pas mal de temps après. Le son est un peu « roots » mais ça sonne bien.

Pourquoi tu n'es pas sur la pochette du premier 45t ?

Parce qu'au départ j'étais surtout engagé dans Loose Heart et j'ai joué avec les Toys parce c'étaient des amis et qu'ils avaient besoin d'un batteur. Quand Loose Heart s'est arrêté j'ai, quelques temps plus tard, rejoint officiellement les Toys !

Stinky Toys live 1977
par griefbird66

https://www.youtube.com/watch?v=N--WdftCO0A

Les retours étaient bons ?

On a eu de la presse mais le groupe ne faisait pas vraiment l'unanimité musicalement ! Peut-être à cause du fait que nous n'étions pas totalement punk, peut-être trop grand public pour les rockeurs et trop punk pour ce fameux grand public.

Vous avez beaucoup joué suite à ce disque ?

Oui, on a fait sept concerts en Angleterre mais moins remarqué que le 100 Club, on a fait une petite tournée dans le sud sous un chapiteau, beaucoup de salles à Paris comme le Palace ou l'Olympia. On a ensuite voulu faire un deuxième disque et Polydor nous a demandé de faire des maquettes pour ce futur album.

Et c'est là que vous allez enregistrer ces trois titres qui sont aujourd'hui rééditées ?

Oui, on a enregistré dans le studio de maquette de Polydor rue Cavallotti, derrière la place de Clichy. Ça s'est déroulé au début de l'année 1979. Ils ont refusé les maquettes et on a quitté Polydor comme ça.

Pochette du 45t édité chez Pop Supérette

Droits réservés

Tu en dirais quoi de ces maquettes ?

Pour moi, ces maquettes ont une valeur historique pour ceux qui s'intéresse au Toys ou plus généralement au rock français de cette époque. Il montre l'évolution du groupe vers plus de maturité musicale. Si le premier album est ancré dans cette filiation Stones/Who, le deuxième album propose une voie plus originale qui allie cette double filiation anglo-saxone (ici plus dans une ligne claire new-wave à la Television ou B-52) et les références françaises (Françoise Hardy principalement dont nous avions repris la chanson Je veux qu'il revienne) voir aussi l'influence de Nino Rota. Le tout a donné un disque particulièrement original il me semble. Il y eu aussi un élan plus démocratique avec des morceaux amenés par chacun des musiciens.

Dans ce disque (et donc déjà dans ces maquettes) on peut entendre les Toys comme groupe avec l'apport de chacun comme les guitares de Bruno Carone très riches harmoniquement et l'excellence de la basse d'Albin Deriat. Souvent les maquettes ont un charme que l'on ne retrouve pas dans la production finale et ici, cela me semble être le cas. Le son est plus brut et abrasif. De ce point de vue, il faut souligner l'excellent travail de mastering de Pierre Sojdrug de Pop Supérette. C'est aussi dans cette période qu'Elli a trouvé sa voix. Son chant avait été souvent critiqué sur le premier album et l'évolution de son chant sur le deuxième disque est assez remarquable. Jusque dans ses disques solos plus récents, on retrouve cette manière de chanter que je dirais héroïque initiée à cette époque (particulièrement dans « Beauty and pride »)

Vous ouvrez aussi votre son avec l'arrivée du saxophone de Daniel Brunetti ?

Oui, c'est un son plus clair, plus proche des Talking Heads ou Televison qui sont des références importantes pour moi. On a tous composé un morceau pour ce disque. Bruno avait déjà composé un morceau sur le premier, il en fait un deuxième le deuxième album, Albin et moi aussi. On est plus posé, avec des variations plus importantes et il y a Daniel Brunetti qui vient jouer du sax sur quelques morceaux. Michel Bellocq (de Suicide Roméo) joue aussi de la guitare sur un morceau. Tout de suite après l'enregistrement, Albin a quitté le groupe pour continuer ses études de mathématiques. C'est pour ça qu'il n'est pas présent sur les photos de promo du deuxième album. Jean Paul Rouard (fondateur de Warm gun et chanteur bassiste d'Artefact) nous a rejoint. On a fait quelques concerts et on s'est arrêtés !

Stinky Toys "Birthday Party" | Archive INA
par Ina Chansons

https://www.youtube.com/watch?v=xr1f9Q8v1eI

Comment s'est passée la séparation ?

Il n'y a pas eu une réunion de séparation (rires), ça s'est passé naturellement. Ça ne marchait pas assez. Denis a fait son album solo chez Dorian, « Rectangle » qui a eu du succès. On aurait pu imaginer deux carrières en parallèle mais Denis ne l'a pas vu comme cela, pour lui un groupe ça ne le faisait pas ou en tous cas plus… La fin des Toys, c'est l'histoire d'un groupe qui ne marche pas et un disque solo qui marche !

Ça ne marchait pas les Stinky Toys ?

On a toujours eu une presse incroyable mais on ne vendait que très peu de disques. On n'avait pas de manager, on faisait peu de concerts… bref ça ne prenait pas ! Je me souviens d'un rendez-vous avec Denis chez un mec du business et il était bluffé par notre press-book. On avait vraiment beaucoup de presse dans de gros journaux nationaux. Ce mec n'en revenait pas qu'avec tout ça, les maisons de disques n'en avaient pas fait quelque chose de plus construit…

Mais c'est ce qui a clôturé les Stinky Toys ?

Pour moi, ce qui a clôturé le groupe c'est le succès de « Rectangle » de Denis.

On a l'impression que le groupe est plus célèbre aujourd'hui que lorsqu'il existait ?

(Rires) C'est le relevé médiatique qui reste ainsi que la dimension historique. Mais si le groupe est plus connu aujourd'hui, c'est aussi bien sûr parce qu'il bénéficie du succès ultérieur de certains de ses membres…

Mitzpah - In Andy Warhol's Factory (Eight Days A Week)
par POP SUPÉRETTE

https://www.youtube.com/watch?v=j6H0RRTZ34M

Tu as sorti le très beau disque de Mitzpah au printemps, n'était- ce pas la manière pour toi de clôturer cette époque ?

Bien sûr, le groupe se disloquait et il me fallait une nouvelle étape. J'étais un peu connu comme batteur mais j'étais toujours porteur de projets personnels et l'étape suivante était de sortir un disque autour de mes compositions. Il y a eu ma rencontre avec Grégory Davidow (chanteur du groupe Spions et de MitzpahNdlR ) qui a permis d'avancer mais on n'a pas réussi à concrétiser à l'époque et il aura fallu plus de quarante ans pour sortir le disque.

Mais Mitzpah est le disque dans l'esprit de la continuité des Stinky Toys ?

Peut-être, mais ce n'est pas conscient chez moi je ne m'en rends pas vraiment compte. Je dirais éventuellement au niveau de l'esprit. J'ai découvert très tôt grâce à Michel Esteban (producteur et fondateur de ZE RecordsNdlR ) qui ramenait des cassettes de New York, vers 1975, Television et les Talking Heads, qui m'ont beaucoup marqué. Le disque de Mitzpah est d'ailleurs dédié à Tom Verlaine (chanteur et leader de Television, NdlR). Avec ses guitares claires et cette production, le disque de Mitzpah est, peut-être, dans la continuité de son travail que l'on retrouve d'une autre manière dans le deuxième album des Toys mais aussi de manière plus marquée dans les albums de Marquis de Sade à Rennes. L'apport des Toys est là, en acceptant les influences françaises et européennes et pas forcément qu'Anglo-Saxonnes. Cette liberté de ton et d'attitude que Denis et Elli avaient. Mitzpah a aussi cette liberté, une manière de faire de la musique en France en assumant notre héritage. Après les Toys il y a eu Rita Mitsouko qui ont aussi brillamment assumé tout ça.

Pochette de l'album de Mitzpah

Crédit : Loulou Picasso

Tu as quel regard sur les Stinky Toys maintenant ?

Le même qu'à l'époque : au début j'avais une position à part, je n'adhérais pas totalement au projet et étais critique sur le premier album mais j'aime beaucoup le second album, et suis particulièrement fier d'y avoir participé. Au point de vue humain je ne regrette rien : on était jeunes, c'était vraiment marrant. On a fait quelques concerts marquants dont le Club 100 et le mariage de Loulou de La Falaise. On a joué au Palace, à l'Olympia et au Rose Bonbon. On a fait un concert à Rennes qui reste dans les mémoires (le 20 décembre 1979 à la salle de la Citée avec Marquis de Sade et Etienne Daho à l'organisation, Ndlr). Nous étions des amis, une vraie histoire d'amour…. Dans quelques interviews, Elli disait que les Toys était une de ses plus belles histoires d'amour, notre adolescence. Elli a dit aussi qu'elle avait souffert de la séparation du groupe, de même pour moi…

Tu verrais qui comme héritiers des Stinky Toys ?

Je n'en vois pas particulièrement, même si Etienne Daho a toujours dit qu'il était fan du groupe, je ne crois pas qu'on entende cette influence dans sa musique. Peut-être quelques réminiscences musicales dans le jeune groupe Toulousain Fotomatic produit par Pop-Supérette… Comme dit plus haut, les Modern Guy avaient aussi cet esprit… Tout a été précisé après dans le travail de Denis avec ce qu'il a fait avec Elli ou Lio.

Tu as des regrets ?

Je trouve que la production du second album ne met pas vraiment en valeur la qualité des morceaux, d'où l'intérêt de la sortie de ce 45 tours. Cet album est un bon disque qui aurait pu être un grand disque. Maintenant, j'ai de beaux souvenirs de concerts notamment un au Rose Bonbon après le deuxième album où tout était parfait. Un groupe ça grandit et un jour ça trouve sa maturité, c'est pourquoi ces maquettes ré-éditées par Pop-Supérette sont importantes pour moi : on est vraiment un groupe dessus. Bien sûr que les Stinky Toys sont le projet de Denis et Elli et parfaitement porté par eux. Sans eux, pas de groupe, mais l'identité sonore des Toys est le fruit de chacun de ses membres. L'apport important de Bruno Carone qui était un excellent guitariste ainsi que celui d'Albin était lui aussi un très bon musicien ou encore mon jeu de batterie assez particulier. Je trouve que le mastering de Pierre rend justice à chacun et met en valeur l'énergie et la maturité du groupe. C'est pour ça que pour moi il était important que ces maquettes aient une existence publique. Je les ai proposés à Pierre pour ça, montrer le moment où un groupe trouve son identité. Tout le monde est en place et Elli chante vraiment bien.

Stinky Toys - For You
par KGB070272

https://www.youtube.com/watch?v=5yoeokeTpyo

Pas de regrets alors ?

On a tous une certaine nostalgie de sa jeunesse… Si c'est vrai face à des photos, c'est encore plus intense à l'écoute de musiques dans lesquelles on joue. Et Il m'arrive, de temps à autre, d'essayer d'imager à quoi aurait pu ressembler le troisième et le quatrième album des Toys…

Mitzpah : Notre Dame
par Hervé Zénouda

https://vimeo.com/558738556?h=2cbac2a914

https://www.popsuperette.net/

Mitzpah : Hervé Zénouda et Grégory Davidow, plus qu'un disque, une œuvre artistique

Franco Onweb — 2022-06-04T09:41:00Z

Ce qui va suivre est plus qu'un simple disque, c'est le témoignage d'une époque et d'une amitié. Celle qui unit depuis plus de quarante ans Hervé Zénouda et Gregory Davidow ! Le premier fut le batteur des mythiques Stinky Toys et par la suite il installa son kit de batterie derrière pleins de groupes et artistes. Il fut l'un des musiciens les plus reconnus, et des plus importants, de la scène des jeunes gens modernes avant de s'aventurer dans les musiques expérimentales. Le deuxième, Gregory Davidow, fut un des premiers punk du bloc de l'Est. Refugié à Paris au début des années 80, il s'immerge dans la scène parisienne avec son groupe Spions auquel participe Hervé. Ce fut le point de départ de cette aventure musicale et culturelle.

Les deux s'étaient promis de continuer cette aventure, malgré le fait que Grégory avait déménagé au Canada. Il aura donc fallu quarante ans pour que les chansons d'Hervé et Gregory voient enfin le jour. Attention il ne s'agit pas ici d'un projet avorté d'une époque lointaine mais au contraire un disque moderne et plein de talents, celui de deux artistes complets. Pour ce faire les deux compères ont bénéficié de l'aide musicale de Yann Le Ker, l'ex Modern Guy et compagnon de route depuis fort longtemps qui a mis tout son talent pour la réalisation de ce disque, du merveilleux label Pop Supérette de Toulouse qui a accompagné ce disque, de agnès b. pour son soutien et de Loulou Picasso qui a réalisé, avec son talent habituel, le graphisme de ce projet hors du commun.

Depuis quelques années, je suis en contact avec Hervé Zénouda et il m'avait promis de me raconter l'histoire de Mitzpah. On s'est donc parlé un mercredi matin printanier. Grégory étant toujours au Canada, il a répondu à quelques questions à la fin de cette interview par écrit. Voici donc l'histoire d'une œuvre qui aura mis quarante ans à pouvoir être offerte au public !

On parle de la genèse de ce disque ? Il est né comment ?

H.Z. : De ma rencontre avec Grégory, qui était réfugié politique en France. Il travaillait ponctuellement dans une société de communication en bas de mon appartement et il m'entendait jouer de la batterie toute la journée. Il est monté me voir pour me proposer de jouer dans son groupe Spions. Après un premier 45 tours très punk chez Barclay (« Russian Way Of Life »/« Total Czecho-Slovakia » (Egg, 1979)), il a fait un album avec le groupe Artefact (groupe parisien, NdlR) chez Dorian Record, dans lequel j'ai joué de la batterie. J'avais aussi un projet de disque personnel sur des paroles de Loulou Picasso et d'Olivia Clavel (membre du collectif artistique Bazooka, NdlR). Dans ce projet, je voulais un chanteur différent pour chaque morceau. J'avais donc proposé à Grégory de chanter sur un titre. Mais c'est à l'été 1981 que l'on a commencé à travailler sur les chansons qui sont devenues le disque de Mitzpah plus de quarante ans plus tard…

Hervé Zénouda au début des années 80

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Vous vous êtes donc souvent croisés ?

H.Z. : En quelques années, on a eu trois ou quatre projets communs… J'ai été très impressionné par Grégory, son parcours, son apport sur mon travail… C'était un regard très différent de ce que je connaissais du rock parisien. Il était l'héritier d'une autre culture, d'une autre tradition… Il m'a vraiment ouvert sur l'art contemporain, la performance. Il était un représentant de l'intelligentsia, de l'avant-garde artistique d'Europe centrale et cela a été vraiment important pour moi.

Hervé, tu as été le batteur de la scène parisienne de la fin des années 70 et début 80 ?

H.Z. : Oui, j'ai fait partie de la génération pré-punk. On a commencé assez tôt, on était très jeune. C'est parti du lycée Charlemagne dans le Marais à Paris, qui était, à l'époque, un quartier populaire. Il y avait dans ce lycée, Pierre Goddard (1984, Suicide Roméo Ndlr), les frères Boulanger (Métal Urbain Ndlr), Denis futur Jacno, et moi, avec Elli pas loin dans le lycée de filles du quartier. Je ne sais pas pourquoi, tout s'est passé autour de ce lycée. On a commencé vers 1974, 1975 et émergé avec la première vague punk. On a joué au « Colloque de Tanger » à Genève avec Patrick Eudeline autour de William Burroughs en 1975 avec Pierre Goddard et les frères Boulanger. Après on a fait Loose Heart toujours avec Pierre et aussi Pascal Régoli d'Angel Face à la basse. Groupe dans lequel j'étais vraiment investi. Quand le groupe s'est séparé, j'ai rejoint les Stinky Toys au départ par amitié. On avançait dans le même temps que le mouvement punk, on n'était pas des suiveurs, on était dans le même temps que Clash et les Sex Pistols.

Vous avez commencé à travailler ensemble, avec Gregory, vers 1981 ?

H.Z. : En 1981 c'est le projet Mitzpah qui prend forme mais pas sous ce nom. J'avais participé au disque « the Party » en 1979. Pendant deux ans, on s'est tourné autour sans que rien ne prenne forme. « The Party », avec Artefact, c'est un très bon disque dont je suis fier. Avec le deuxième album des Stinky Toys, le 45t des Guilty Razors, l'album de GYP et celui de Mathématiques Modernes, ce sont les disques dont je suis le plus fier, à la fois pour mon apport à la batterie mais aussi évidemment pour ces musiques que je trouve remarquables.

Grégory Davidow à Paris, début des années 80

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Le disque de Mitzpah est un disque de son époque : c'est la rencontre d'un artiste et d'un musicien.

H.Z. : Oui mais c'est aussi un croisement Est – Ouest vraiment intéressant. Gregory a un côté conceptuel passionnant. Il est dans les jeux de symboles qui peuvent paraître parfois austères et abstraits. Il a aussi un aspect politique avec lequel il travaille. Les punks jouaient avec les symboles politiques, parfois nazis, et il a été mal perçu parce qu'il a aussi joué avec ça : la faucille et le marteau, la croix gammée, l'étoile juive… Moi, je suis plus dans l'émotionnel. Pour moi, mon apport dans le projet Spions était d'amener quelque chose de plus humain et de moins idéologique. C'était un croisement entre l'Europe Centrale et la New Wave. Cela aurait pu fonctionner, il chantait en anglais avec des paroles vraiment brillantes et une vraie vision.

En 1982, Hervé, tu pars à New York alors que Gregory part au Canada. Vous étiez loin l'un de l'autre ?

H.Z. : Cela n'a effectivement pas arrangé les choses. Ce projet a changé mon parcours. Quand Grégory a quitté la Hongrie, il devait juste s'arrêter à Paris pour Londres mais il a perdu son passeport, eu quelques problèmes administratifs et est resté en France. Au bout de quelques années, il a pu émigrer. On devait se retrouver à New York mais là encore, il a été bloqué à Toronto et on n'a jamais pu finir le disque. De mon côté, j'étais en phase avec la première génération des punks new-yorkais et j'ai eu du mal avec la pop française du début des années 80. Je n'arrivais pas à me projeter. J'étais très rock avec quelques influences de jazz et de musiques expérimentales et je ne me voyais pas comme musicien de studio pour la variété française. Je voulais jouer ma musique. Le projet avec Grégory avait une vision mais à Paris je n'y arrivais pas. En tant que batteur sur des disques qui avaient eu du succès, j'avais des rendez-vous avec des maisons de disques importantes mais ils pensaient que j'amènerais un sous « Amoureux solitaires » alors que j'arrivais avec quelque chose qui n'avait rien à voir et qui n'était pas très français… Même si avec le temps je me rends bien compte que ce n'est évidemment pas donné à tout le monde d'avoir la légèreté de la pop… (rires)

Vous aviez fait des maquettes à Paris ?

H.Z. : Oui, une au studio de maquettes de Polydor derrière la place Clichy où on avait enregistré là-bas avec les Guilty Razors, et aussi fait des maquettes du second album avec les Stinky Toys (maquettes qui devraient faire l'objet d'une sortie en 45t trois titres chez Pop Supérette prochainement). Polydor m'a fait faire deux morceaux avec Yann Le Ker à la guitare, Jean François Coen à la basse et Fred Versailles aux claviers. Les bandes ont été refusées. Dorian, le label, m'a aussi fait faire un morceau dans un autre studio mais rien n'a abouti !

Mitzpah - In Andy Warhol's Factory (Eight Days A Week)
par POP SUPÉRETTE

https://youtu.be/j6H0RRTZ34M

Tu pars à New York, où tu trouves ton son. Quand tu arrives là-bas, ta musique va changer. Tu t'es senti à l'aise dans cette ville, parce que selon moi il y a trois artistes auxquels on peut ramener ce disque : Tom Waits, Leonard Cohen et Tom Verlaine à qui le disque est dédié.

H.Z. : Ma musique a changé à New York mais sur d'autres aspects. J'ai toujours été plus sensible à la musique américaine qu'à la musique anglaise même si j'ai beaucoup aimé Subway Sect ou les Sex Pistols. Très tôt j'ai découvert, grâce aux enregistrements cassettes des concerts que ramenait Michel Esteban (du magasin Harry Cover et créateur du label ZE Records) de ses séjours New-Yorkais, les Talking Heads ou Télévision que j'aimais beaucoup. J'adorais aussi le Velvet Underground, les Stooges et les Modern Lovers. Cette influence américaine a donc toujours été présente pour moi. Mon choc esthétique, quand j'étais à New-York, c'est plutôt avec Glenn Branca et son orchestre de guitares électriques que je l'ai eu, la naissance du Art-rock… Pour Leonard Cohen et Tom Waits, cette proximité n'était pas présente à l'époque et est apparue surtout à cause de la voix actuelle de Gregory qui est devenue plus grave, plus profonde et éraillée. C'est aussi le côté littéraire de ses paroles qui pourrait renforcer cette proximité. Quant à Tom Verlaine, il a toujours été une influence très forte pour moi et je le réécoute beaucoup depuis quelques années.

Mais on pouvait s'attendre à un disque de « jeunes gens modernes », un truc un peu post-punk, new-wave. Là, il y a du rock, du blues, de la pop, du jazz. C'est un disque profond, loin de ce que peut être la pop.

H.Z. : Cela a été mon problème ! Après le punk et la new-wave j'ai eu beaucoup de mal à trouver ma place dans la pop, new-wave variété française avec ce côté néo-yéyé. Je voulais vivre le présent et non un fantasme des années soixante vécu dix ans plus tard. Le projet avec Gregory était tout sauf ça ! Et c'est dans cette même optique que j'ai abordé la conception de ce disque. Le disque est une volonté de recréer quelque chose de neuf à partir d'une expérience passée en évitant toute nostalgie. Je voulais faire ces morceaux d'il y a quarante ans mais avec ce que je suis aujourd'hui. Je voulais m'amuser, faire revivre ce projet, faire d'un échec une force, profiter de ce que ce disque n'ait pas été réalisé à l'époque pour en faire une nouvelle création. Bref, l'opposé d'une réédition ou d'un simple témoignage historique. Il reste des racines mais en quarante ans, j'ai voyagé sur d'autres terres que la new-wave des années 80.

Spions sur scène fin des années 70 à Budapest

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On a l'impression que ce disque tu l'as porté pendant quarante ans, c'est un disque actuel donc ce n'est pas le disque que vous auriez sorti en 1981 ou 82 ?

H.Z. : Non, bien sûr mais si tu écoutes les maquettes initiales tu verras que certains morceaux sont proches et d'autres ont beaucoup évolué. On n'aurait pas fait ce disque il y a quarante ans, comme le côté un peu jazz, à la fin du disque, ou plus expérimental. J'avais fait entre-temps plein de choses dont beaucoup de musiques de traverses. C'est mon sixième disque comme compositeur. J'ai fait cinq albums de musique néo-expérimentale, j'ai participé pendant 10 ans à un label de musique (Trace-Label) où j'ai aussi produit d'autres compositeurs dans le domaine de l'électroacoustique et du minimalisme. J'ai fait des études au conservatoire sur le tard… J'ai beaucoup bougé musicalement, j'ai essayé de vivre ma vie de musicien par les attirances esthétiques que je ressentais sur le moment et de ne pas se focaliser sur un soi-disant « passé glorieux » en refaisant toujours les mêmes choses. Bouger complique sûrement les plans de carrière…

Pendant toutes ces années, tu étais en contact avec Gregory ?

H.Z. : Pas de manière régulière, mais épisodiquement oui. Je suis allé plusieurs fois le voir à Montréal. On a aussi fait un morceau d'hommage à Claude Arto (le talentueux fondateur et musicien du groupe Mathématiques Modernes, NdlR) au décès de celui-ci. Hommage dont les paroles sont absolument magnifiques.

Quand as-tu décidé de reprendre ce projet ?

H.Z. : Je n'ai jamais vraiment accepté de ne pas avoir réussi à finaliser ce disque à l'époque, même si le projet a toujours connu pas mal de galères ! Les maisons de disques n'en voulaient pas parce qu'il n'était pas en phase avec ce qui marchait à l'époque en France… Le label Dorian était intéressé mais n'a pas concrétisé le projet… Je me suis plutôt mal débrouillé… je n'aurais jamais eu l'idée d'aller par exemple voir certains labels, comme Bondage, dont j'ai su plus tard qu'ils m'appréciaient comme musicien… Claude Picard (Caméléon Record) a voulu ressortir un titre dans un coffret regroupant des inédits de l'époque, mais il y avait eu des soucis avec ce morceau dont des parties avaient été effacées par inadvertance… (rires)

Et donc ?

H.Z. : Pierre Sojdrug (de Pop Superette) m'a contacté par Facebook. C'est un ancien fan des Toys qui nous avait souvent vus sur scène et qui avait aussi assisté aux concerts des Modern Guys, Mathématiques Modernes ou Suicide Roméo. Il démarrait son label. Il venait de sortir un vieux 45t de Jean Pierre Kalfon et des disques de power-pop américains assez pointus. Il a aussi produit les disques de deux excellents jeunes groupes Toulousains : les Boost 3000 et les Fotomatic ou du talentueux musicien Brésilien Irmao Victor. On est rentré ainsi en contact. Je lui ai fait écouter les morceaux. Il était d'accord pour travailler dessus, refaire le disque… Ça m'a redonné l'énergie pour m'y remettre et finir le projet. Pierre s'est beaucoup investi, et a conçu un livret de 12 pages disponible avec la version vinyle. Il a retracé, à partir de plusieurs documents publiés en Hongrie, l'histoire de Spions, et a inclu une longue interview que j'avais faite en 2018 avec Laurent Bigot pour le magazine américain Ugly Things.

Il y a qui d'autre ?

H.Z. : Il y a une personne qui a beaucoup fait pour nous, c'est Yann Le Ker (Modern Guy, Lizzy Mercier Descloux, Lio, Arnold Turboust… NdlR) ! Il s'est vraiment investi en tant que musicien et réalisateur sur ce disque. Sans lui, on ne serait pas arrivé à cette qualité. Il a amené des musiciens comme Jean-Paul Bérieu à la batterie, Patrick Loiseau à la basse ou Vincent Guibert aux claviers. De mon côté, j'ai amené d'autres musiciens avec des participations plus ponctuelles (Alain Petit au violon, Christophe Rosenberg au saxophone, Ismael Galvez à la trompette, Rim Ha aux secondes voix féminines, Stanislas Jankoviak aux secondes voix masculines, Frank Lovisolo à la guitare, Nico Morcillo à la guitare bruitiste).

Tu n'as pas joué de la batterie sur le disque ?

H.Z. : Non, je n'avais pas joué de batterie depuis longtemps, je n'ai plus ni la précision ni le son. M'y remettre aurait été un investissement de temps trop important. On a enregistré les bases rythmiques dans un petit studio à Montreuil sur un click et tout le reste : violon, trompette, sax, chœurs, claviers… dans le home-studio de Yann tout comme le travail de production, de mixage et de mastering. Yann a aussi co-arrangé plusieurs des morceaux du disque.

Hervé Zénouda fin des années 90

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Comment avez-vous fait pour enregistrer les voix ?

H.Z. : Ça a été assez compliqué, c'était en plein pendant la crise sanitaire ! Sinon, on aurait fait venir Gregory à Paris et enregistré les voix dans de meilleures conditions. Comme c'est quelqu'un qui vit assez isolé et n'aime pas trop sortir de chez lui, il était inquiet de se retrouver seul en studio à Montréal. Il a acheté un micro et a tout enregistré chez lui sur son ordinateur avec l'aide de sa femme Gina. Il a aussi fallu faire avec son manque de connaissances techniques. Je l'ai dirigé par Skype. Ça a été une galère de plus d'un mois (rires) !

Pourquoi avoir changé de nom de Spions à Mitzpah ?

H.Z. : On n'avait jamais vraiment discuté de savoir sous quel nom devait se faire cette collaboration. Spions, c'est un nom qui a une histoire particulière… avec aussi certains aspects qui étaient source de polémiques entre nous. Peu à peu, quand le projet a pris forme, Grégory a proposé ce nouveau nom qu'il trouvait plus judicieux par rapport à notre travail. J'étais au départ un peu sceptique à ce sujet, mais aujourd'hui je suis très content que l'on ait pris ce joli nom de Mitzpah. Cela rentre aussi dans le fonctionnement de Gregory de changer de nom pour chacun de ses projets (il a ainsi réalisé des performances sous des myriades de pseudonyme comme : Anton Ello, Gregory Davidow, Sergeï Pravda, Aleph, 888, Spiel !…)

Performance de Gregory Davidow autour de l'album « Lonesome Harvest » (2022)

Ça veut dire quoi ?

H.Z. : (Rires) C'est un mot valise entre deux mots hébreux : Mitzvah qui est une bonne action et Chutzpah qui désigne un homme fier, audacieux, voire arrogant ou désobligeant. En tout cas, c'est un beau nom, un peu énigmatique qui donne une dimension spirituelle au projet. Dimension, par ailleurs, très présente dans le disque. Avec un jeu homophonique avec l'anglais (entre pah et path) j'entends Mitzpah comme la voie des bonnes actions, ce qui me plaît bien… (Rires)

On va parler des textes. C'est un disque avec une dimension mystique très forte. On sent qu'il aime bien la Bible Gregory !

H.Z. : (Rires) Oui, il a vraiment ce côté-là. Il a même fondé sa propre église : « The Atheist Church - The Temple of Nuclear Reincarnation » (comprenant trois membres, je crois…) (rires). Approche qui n'est pas sans rappeler les préoccupations de Genesis P. Orridge (Throbbing Gristle, Psychic TV) pour la magie du chaos avec la création de TOPY (Thee Temple Ov Psychick Youth). Il y a aussi, dans ce disque, le constat de la fin d'une époque, celle de l'underground (née après-guerre avec la Beat Génération et qui finit avec le punk). Dans le morceau « In Andy Warhol's Factory », Il oppose la venue au pouvoir de Ronald Reagan à la figure d'Andy Warhol, il y a une phrase qui dit que l'underground va être nationalisé. La dimension de « table rase du passé » du Punk donnait une dimension réellement spirituelle à ce moment particulier de la culture populaire.

Mitzpah : Notre Dame
par Hervé Zénouda

https://vimeo.com/558738556

Et pour le côté mystique ?

H.Z. : Il y a un premier élan d'énergie de jeunesse qui veut changer le monde et quand on se confronte à celui-ci, il y a souvent un retour vers soi, vers une transformation intérieure. C'est cet aspect, de retour vers soi après la furie du punk, que montre ce disque, comme un journal intime qui retrace une expérience spirituelle où les perspectives se transforment.

Mais tu représentes la transition entre l'énergie du punk et la new wave plus pop. Ne penses-tu pas plutôt que les textes de Gregory sont les textes de quelqu'un qui a grandi dans les pays de l'Est ?

H.Z. : C'est quelqu'un qui était dans une situation d'émigration. Il venait d'un univers avant-gardiste des pays de l'Est et s'est retrouvé à Paris dans un contexte culturel complètement différent. Avec Spions, Gregory développait une théorie de la trahison parce qu'en exil. Il avançait qu'il fallait se couper de ses racines pour se réinventer, être à la fois nulle part et partout chez soi. C'est l'histoire de toutes les diasporas et aujourd'hui la situation de plus en plus de gens dans le monde. Mais on peut aussi trouver cette idée dans les livres du penseur indien Krishnamurti : se « libérer du connu » pour pouvoir mieux appréhender le présent, se libérer de ses carcans culturels, changer les lunettes avec lesquelles on voit le monde. Il y a de ça dans tout son travail mais croisé avec la pop culture. C'est le passage de l'avant-garde culturelle bourgeoise, vers la culture populaire mondialisée qu'est le rock…

Mais votre disque est plus un objet culturel qu'un simple disque, avec par exemple Loulou Picasso pour le graphisme, qui est très beau. C'est le témoignage d'une époque. On est loin du côté adolescent du rock !

H.Z. : C'est un disque adulte oui (rires), un disque qui a un contenu et une histoire ! C'est ce qu'on a essayé de faire : un objet culturel ! Mais quand on dit ça, cela paraît très vite ennuyeux alors qu'il ne faut pas passer à côté des dimensions ludiques et comiques qui ne sont jamais très loin dans les textes de Gregory. Notre défi était de faire un disque qui soit la trace d'une époque passée tout en ayant une dimension actuelle et je pense que l'on a réussi ! Nous n'avons pas essayé de revivre le passé mais le réactualiser celui-ci dans une approche de recréation. Il faut maintenant que ces différents aspects soient lisibles pour le public. C'est à la fois un disque de rock, un témoignage d'une époque, un objet culturel et une recréation !

Qui est sir David O'Clock à qui le disque est dédié ?

H.Z. : C'était un des membres fondateurs de Spions, du nom de László Najmányi, qui s'occupait de la dimension visuelle du collectif (affiches, pochettes, vidéo-clip, scénographie…) et qui est mort il y a deux ans à Budapest. Cette dimension multimédia de Spions était aussi un aspect très novateur pour l'époque.

Grégory Davidow à Paris, début des années 80

Droits réservés

On va évoquer le graphisme du disque, qui est très beau, avec un vieux camarade à toi : Loulou Picasso !

H.Z. : Au départ, quand j'étais encore dans les Stinky Toys, j'avais le projet de faire un disque solo avec des paroles de Loulou Picasso (à l'exception d'un titre d'Olivia Clavel). J'avais enregistré deux morceaux pour un label créé par Larry Debay (ancien membre de l'Open Market et ami proche de Marc Zermati) qui a fait faillite avant que le disque sorte (rires). A cette époque, en 1978-1979, on s'est beaucoup vu avec Loulou. Il avait fait la pochette de ce disque qui n'est jamais sorti. C'est mon portrait qui est à la fin du livret de la version vinyle. Pour moi, il y a eu deux grands groupes en France à cette époque : un musical (Marquis de Sade) et un graphique (Bazooka). J'aime beaucoup les Toys, mais ces deux groupes, ou collectifs, sortent vraiment du lot. Bazooka est la quintessence de cette époque, ils étaient vraiment incroyables.

Il y aussi agnès b. qui « sponsorise » le disque ?

H.Z. : Le disque a bénéficié de deux subventions : une du C.N.M. (Centre National de la Musique) et l'autre de la cellule musique de la fondation agnès b. (Beatitude Musique). C'est par Loulou que la connexion s'est faite avec Beatitude Musique. C'est la première fois que j'ai eu des aides financières pour un disque. Mais le fait est que c'est aussi la première fois que j'en demandais… (rires).

Ça va être compliqué de faire un concert « classique » avec ce projet ? C'est un projet artistique global qui mérite plus que ça !

H.Z. : C'est matériellement impossible de faire un concert « classique » ! Soit on n'en fait pas du tout, soit on fait un truc plus décalé. On pourrait faire un semi « playback » avec des musiciens sur scène, d'autres instruments sur support et Gregory à distance en visio-conférence. Il faut trouver la bonne formule pour nous, une forme hybride lui donnant une dimension plus avant-gardiste qu'un simple concert.

Est-ce qu'il y aura un deuxième album ?

H.Z. : (Rires) J'aimerais bien ! J'adore la voix et les paroles de Gregory, mais on attend de voir la réception de celui-ci. J'aimerais continuer parce que ce que je fais à côté est plus dans le champ des musiques expérimentales et hors du rock, et ce fut un grand plaisir de faire ce disque, de retrouver cette approche plus directe avec le son et l'énergie. Ça m'a fait du bien parce que je viens de là. Il faudrait voir aussi si nous sommes capables de faire un nouveau disque plus rapidement que celui-ci (rires)… Parce que ni Gregory ni moi n'avons l'âge d'attendre de nouveau quarante ans.

Hervé Zénouda dans les années 2000

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Peut-on espérer un disque solo punk de Hervé Zénouda ?

H.Z. : (Rires) Un nouveau projet sous mon nom serait probablement dans la lignée néo-expérimentale/post-classique de mes premiers disques. S'il y a dans l'avenir un nouveau Mitzpah, en tout cas, il sera plus jazz-punk.

Quatre questions posées à Gregory Davidow par Pierre Sojdrug :

Je crois que tu avais rencontré Yves Adrien ? Que s'est-il passé avec lui ?

Yves Adrien est venu nous voir pour écouter une démo de Spions en juillet 1978, invité par Patrick Zerbib (journaliste du magazine Actuel NdlR). Il n'était pas impressionné par notre image de soldat rouge et notre propagande soviétique. Après dix secondes d'écoute de « Russian Way of Life », il avait déjà une opinion bien arrêtée. Il a dit que le punk était mort et qu'il vivait dans une pièce vide, avec seulement des stroboscopes et des miroirs, en écoutant « Man Machine » de Kraftwerk. Pendant qu'il en parlait, la cassette s'épuisait et il ne voulait pas la réécouter. Plus tard, Je l'ai croisé quelques fois, mais il m'a fui comme le fantôme du communisme. Sa politique, c'était la danse.

Tu racontes ta rencontre avec Malcom McLaren dans le livret de l'album vinyle… Tu lui as proposé une chanson, je crois bien…

Malcolm McLaren s'est installé à Paris pour échapper aux conséquences de son procès pour l'overdose de Sid Vicious dont il était accusé à tort de l'avoir provoqué. Il a vécu chez Robin Scott, comme moi de temps en temps, donc nous avons partagé les toilettes et les idées. Je lui ai écrit une chanson à sa demande - "Never Trust a Punk" (morceau que l'on retrouve dans le disque « The party » NdlR) - mais il a finalement refusé de l'enregistrer sous des prétextes éthiques. « Je ne peux pas laisser tomber les enfants que j'ai élevés », a t-il argumenté. La trahison n'était pas sa tasse de thé. Vingt ans plus tard, j'ai essayé de contribuer à sa campagne "Malcolm for Mayor", mais en vain. Maintenant ils ont Sadiq Khan.

Grégory Davidow à gauche et Jean-Marie Salaun (Spions) avec Malcom Mac Laren à Paris début des années 80

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Robin Scott a été aussi une rencontre déterminante non ?

Robin M. Scott a été engagé par Barclay Records pour dénicher de nouveaux talents à Paris. Spions a été le premier et le seul groupe qu'il a choisi de produire. C'était avant qu'il ne réalise son tube planétaire « Pop Muzik » dans lequel on peut voir une certaine influence de notre travail sans qu'il nous en ait jamais crédité. Robin était une âme fraternelle, profondément fascinée par les mystères de l'espionnage, un domaine dans lequel nous prospérions à l'époque. Nous avions ensemble un grand projet de film appelé "Rise" - celui de Spions en fait - impliquant David Bowie et beaucoup d'autres. Film qui n'a jamais été plus loin que l'étape du script et Spions s'est séparé ensuite.

Comment as-tu été en contact avec les Raincoats ? Que s'est-il passé avec elles ?

J'ai rencontré les Raincoats lors d'un festival d'art à Varsovie en mars 78, où j'étais invité en tant qu'artiste de performance et eux en tant que premier groupe de punk rock en visite en Pologne. Nous avons décidé de faire un concert ensemble, avons appris quelques chansons en un clin d'œil, mais il a été annulé à la dernière minute par la police du pacte. L'alchimie était si forte, cependant, qu'elle a poussé Spions à quitter immédiatement son pays natal pour aller à Londres et travailler ensemble sur un hybride Est/Ouest de revival afterwave. Ce plan a été bloqué par le fait que je suis devenu un étranger en situation irrégulière sans possibilité de quitter Paris pendant des années. Le reste n'est pas de l'histoire.

Le disque sort en trois versions : en CD (avec un livret allégé) (distribué par Modulor https://www.modulor.tv), en téléchargement sur toutes les plateformes digitales et en format vinyle 33 tours (avec un livret enrichi) (trouvable sur le site www.123pop.net)

https://www.popsuperette.net/
http://www.mitzpah.fr/
http://www.zenouda.com/
https://www.modulor.tv/